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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: Reneleo en septiembre 10, 2019, 07:18:16 pm

Título: Imitación de calidad?
Publicado por: Reneleo en septiembre 10, 2019, 07:18:16 pm
Buenas!! Por la mañana Morx que demostró buen sentido común me dejó una inquietud que me motiva a preguntar:
para mí, qué le dá el valor a un reloj? La estética? La máquina? El diseño vende, obvio. Es lo que salta a primera vista. En una imitación, me debe hacer sentir "menos mal" saber que la máquina que monta es de cierta calidad? Esto lo pienso ahora luego de verificar que uno de mis relojes ( supuestamente Bell& Ross ) monta un módulo suizo.
(https://i.postimg.cc/G4Yt6qq5/IMG-20190910-164922109-2.jpg) (https://postimg.cc/G4Yt6qq5)

(https://i.postimg.cc/kVmGCKHX/IMG-20190910-165043900-2.jpg) (https://postimg.cc/kVmGCKHX)

Aclarando que en el momento que lo adquirí (ya de segunda mano) no conocía la marca. Ahora,que manejo un poco mejor el internet y he aprendido a más o menos utilizarlo, acabo de descubrir que el mismo módulo lo monta,por ejemplo, Sandoz
(https://i.postimg.cc/K1gfwhXh/IMG-20190910-181613345-2.jpg) (https://postimg.cc/K1gfwhXh)

(https://i.postimg.cc/V5Y76htX/IMG-20190910-181623145-2.jpg) (https://postimg.cc/V5Y76htX)
 
Y también veo que un módulo ETA que monta un Bell & Ross original tiene el costo que verán a continuación
(https://i.postimg.cc/vgDtrJtK/IMG-20190910-185019270-2.jpg) (https://postimg.cc/vgDtrJtK)

El conflicto que me creó saber que mi reloj es de imitación, se acaba de ver disminuído al enterarme de que "bueno, al menos tiene buena máquina", una que no le pide tanto al reloj original. Por supuesto no estoy tomando en cuenta el metal del original,muchas veces precioso.
A mí cuando algún conocido me comenta lo que pagó por la supuesta reparación de un reloj de cuarzo, le respondo muchas veces: " caray, habría convenido más comprar el módulo y yo mismo te lo hubiese montado". De hecho, sé de "relojeros" que, para no batallar, es lo que hacen.
Y pienso en muchas marcas contemporáneas, sin historia, pero con precios desmesurados (en lo que a cuarzos se refiere, aclaro)  "tiene buena pinta, pero, su corazón vale lo que cuesta?
Cuántas veces lo que yo adquiero es más producto de una buena campaña publicitaria que de una mística horológica?
Espero no haberlos aburrido, y si no genero ninguna opinión al respecto, por lo menos... ya me desahogué,ja,ja. Hasta pronto!
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Frank07 en septiembre 10, 2019, 09:07:07 pm
Muchas preguntas jajaja, sí hablamos de valor monetario para mí lo que da valor es calidad de materiales (acabados, pulidos, correa, etc) y nombre de la marca y creo que el nombre vale mucho en los relojes nos guste o no. No es lo mismo decir tengo un Rolex submarino, a  ver que en realidad es un invicta, que debo sentirme mal pues no, es para lo que me alcanza aunque este feo jejeje,

Y lo de tu maquinaria no entendí, es falsa o a qué te refieres?
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Reneleo en septiembre 11, 2019, 12:06:18 am
Muchas preguntas jajaja, sí hablamos de valor monetario para mí lo que da valor es calidad de materiales (acabados, pulidos, correa, etc) y nombre de la marca y creo que el nombre vale mucho en los relojes nos guste o no. No es lo mismo decir tengo un Rolex submarino, a  ver que en realidad es un invicta, que debo sentirme mal pues no, es para lo que me alcanza aunque este feo jejeje,

Y lo de tu maquinaria no entendí, es falsa o a qué te refieres?
Pido disculpas al foro. Estuve con un amigo debatiendo ( y libando ) en casa sobre el tema y escribí todo al vuelo. No puedo borrar lo escrito,pero resumo: mi clon tiene una máquina que cuesta más que la usada por el Bell & Ross original (ETA 980.163).Y me pregunto: muchas marcas de relojes de cuarzo de gama media y baja, valen lo que cuestan? Creo que ya soy un viejo romántico, pero sigo prefiriendo un reloj mecánico que haga tic-tac a la antigua. Espero poder aportar algo en mi siguiente participación,gracias. Y como "castigo", mañana usaré cuarzo!
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: lumedastartes en septiembre 11, 2019, 06:19:43 am
En lo personal, el hecho de que un fabricante haga un "homage"o directamente copie un diseño no me molesta tanto, siempre y cuando no se quiera hacer pasar por quién no es. Que es básicamente lo que diferencia relojes falsos de un reloj homage, el nombre en la esfera. Ahora en tu caso, ya tienes el reloj y si te gusta y no lo quieres hacer pasar por lo que no es, para mi no hay inconveniente en eso.

En cuanto el valor, se compone de muchas cosas. Y depende de la importancia que le de cada uno a esas cosas. Componentes, marca, historia, proceso de fabricación, diseño, funcionalidad, percepción del resto del mercado sobre el producto, valor de reventa, disponibilidad limitada, quizas el modelo era propiedad de una figura histórica o un actor de cine? Estuvo en una película? . Y seguro se pueden agregar cualquier número de cualidades subjetivas como valor sentimental. Por eso si a uno le gusta un reloj, le gusta y punto! :D
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Reneleo en septiembre 11, 2019, 10:26:43 am
En lo personal, el hecho de que un fabricante haga un "homage"o directamente copie un diseño no me molesta tanto, siempre y cuando no se quiera hacer pasar por quién no es. Que es básicamente lo que diferencia relojes falsos de un reloj homage, el nombre en la esfera. Ahora en tu caso, ya tienes el reloj y si te gusta y no lo quieres hacer pasar por lo que no es, para mi no hay inconveniente en eso.

En cuanto el valor, se compone de muchas cosas. Y depende de la importancia que le de cada uno a esas cosas. Componentes, marca, historia, proceso de fabricación, diseño, funcionalidad, percepción del resto del mercado sobre el producto, valor de reventa, disponibilidad limitada, quizas el modelo era propiedad de una figura histórica o un actor de cine? Estuvo en una película? . Y seguro se pueden agregar cualquier número de cualidades subjetivas como valor sentimental. Por eso si a uno le gusta un reloj, le gusta y punto! :D
Gracias por el comentario. Eres mucho mejor para expresar tus ideas que yo,ja. Como digo, el que no sabe es como el que no ve. El relojito me gusta y su máquina y materiales me agradan. Aunque yo en lo personal habría preferido que no tuviera ese logo. Tengo varios "homenajes" de marca china, y al igual no me decepcionan. Es mi 'conflicto' personal, cada cabeza es un mundo. saludos!
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Morx en septiembre 11, 2019, 10:41:59 am
Hola Reneleo!

Estaba esperando este hilo de tu parte para debatir y me parece que hay tela! Mucha tela!

Para empezar, vamos a hablar de costos... Cuanto vale producir un reloj? Bueno, depende de si es en masa o al detal. Muy pocas compañias tienen la transparencia (o la simulan) de explicar cuanto valen los materiales de sus piezas y por ello dejan ver cuanto te cobran por ello.

Un ejemplo, Christopher Ward: https://www.christopherward.com/why-cw - revisen el apartado de "Honest Pricing, Fair Margins". Mi critica al respecto? El costo multiplicado por 3 es una aproximacion correcta cuando se fabrican pocas piezas, pero cuando una compañia comienza a producir en masa, ya no es el precio de fabricacion por 3, sino por 5, 10, 50 veces, dependiendo de la compañia (te estoy viendo Apple y tus cargadores).

Ahora hablemos del cuarzo. Un mecanismo de cuarzo barato, muy barato, y al detal, sale por 0.99 USD. Los he visto por unidad y en otras marcas y calidades por hasta 50 USD (el caso de los cuarzos que usan joyas, por dar un ejemplo).

Ahora pensemos en ser una compañia... La Morx Watch Co. que tiene un capital gordo y recien va a crear su primera pieza. Como soy amante de la relojeria pero tambien quiero cuidar mi bolsillo, me decanto por un mecanismo de cuarzo de, digamos, 9.99 USD (que no es una basura pero tampoco entra en las medianas ligas). Ahora, por cuestion de calidad vamos por una caja de acero inoxidable que de acuerdo a la investigacion de alta velocidad que acabe de hacer, saldria a unos 20/25 USD la unidad. Finalmente vamos a agregar 10 dolares por una correa de cuero y otros 10 a detalles tales como la esfera, las piezas pequeñas y otros 10 mas a la mano de obra por unidad  (y esto dandole precios superiores a la media).

Que tenemos? 60 USD, digamos que 70 USD si le agregamos la caja, detalle que olvide. Eso fabricando relojes por pocas unidades. Ese mismo reloj que acabo de diseñar, fabricado por miles o quiza millones a lo Casio F91W terminaria por valer una tercera parte de lo que propuse, y asi sucesivamente.

Mi conclusion, si hablamos del valor neto de los relojes mas caros y producidos en masa, siempre salemos a perder porque podrian estar cobrandonos 100, 200, o hasta 500 veces mas, incluso por relojes hechos de metales y piedras preciosas con mecanismos ultra precisos e igualmente lujosos.

Hasta aqui llego por ahora, a medida que avance la discusion quiero dar mi punto de vista sobre el valor "espiritual" o "inmaterial" de ciertas piezas, pero cada vez que analizo esto caigo en cuenta de que en muchos casos, nos ven la cara con los precios.

Un saludo!

PD. Quisiera hacer la aclaracion que mi aproximacion al precio de un reloj hecho al detal de mi parte es solo eso, no quiero criticar a las personas que se dedican a ello o a las compañias que recien inician, que claramente buscan una ganancia, solo queria ejemplificar algo rapido y al grano para dar a entender el hecho de que una cosa es hacer 1 unidad, otra hacer 10, 100 y 1000.

Muchas gracias a todos los que leyeron por supuesto 🤓
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Reneleo en septiembre 12, 2019, 02:13:13 am
Me gusta tu perspectiva Morx. Cada quien se forma un criterio en base a la información con que cuenta. Yo, respecto a las marcas de "moda"(sin ofender a nadie), soy neófito y procuraré conocerlas mejor. Hasta ahora, aplicando mi criterio de que la horología es el arte de medir el tiempo, me da más satisfacción saber que el instrumento que llevo en la muñeca es producto de un ingenio mecánico y estético que incluye un proceso un tanto artesanal  todavía, y que respalda más su costo en el mercado. Todo esto lo hace trascender en su ámbito. Pero ya sé que el valor intrínseco de una pieza es una cosa y el valor comercial es harina de otro costal. Caray, ya divagué mucho,je. Tal vez sería mejor crear otro hilo más definido y esperar que provoque algo más de participación, no? Al final del día, esto es solo una charla de amigos. Saludos!!
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: oscar1981 en septiembre 12, 2019, 11:40:12 am
Esperare a ver los primeros modelos de "Morx watch Co." Para comparar precios
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Morx en septiembre 12, 2019, 02:15:23 pm
Esperare a ver los primeros modelos de "Morx watch Co." Para comparar precios

Hay un universo paralelo en el que somos los accionistas mayoritarios de esa compañia y Rolex una de nuestras subsidiarias 🤪
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Hermano Lobo en septiembre 18, 2019, 08:17:38 pm
Hola Reneleo!

Estaba esperando este hilo de tu parte para debatir y me parece que hay tela! Mucha tela!

Para empezar, vamos a hablar de costos... Cuanto vale producir un reloj? Bueno, depende de si es en masa o al detal. Muy pocas compañias tienen la transparencia (o la simulan) de explicar cuanto valen los materiales de sus piezas y por ello dejan ver cuanto te cobran por ello.

Un ejemplo, Christopher Ward: https://www.christopherward.com/why-cw - revisen el apartado de "Honest Pricing, Fair Margins". Mi critica al respecto? El costo multiplicado por 3 es una aproximacion correcta cuando se fabrican pocas piezas, pero cuando una compañia comienza a producir en masa, ya no es el precio de fabricacion por 3, sino por 5, 10, 50 veces, dependiendo de la compañia (te estoy viendo Apple y tus cargadores).

Ahora hablemos del cuarzo. Un mecanismo de cuarzo barato, muy barato, y al detal, sale por 0.99 USD. Los he visto por unidad y en otras marcas y calidades por hasta 50 USD (el caso de los cuarzos que usan joyas, por dar un ejemplo).

Ahora pensemos en ser una compañia... La Morx Watch Co. que tiene un capital gordo y recien va a crear su primera pieza. Como soy amante de la relojeria pero tambien quiero cuidar mi bolsillo, me decanto por un mecanismo de cuarzo de, digamos, 9.99 USD (que no es una basura pero tampoco entra en las medianas ligas). Ahora, por cuestion de calidad vamos por una caja de acero inoxidable que de acuerdo a la investigacion de alta velocidad que acabe de hacer, saldria a unos 20/25 USD la unidad. Finalmente vamos a agregar 10 dolares por una correa de cuero y otros 10 a detalles tales como la esfera, las piezas pequeñas y otros 10 mas a la mano de obra por unidad  (y esto dandole precios superiores a la media).

Que tenemos? 60 USD, digamos que 70 USD si le agregamos la caja, detalle que olvide. Eso fabricando relojes por pocas unidades. Ese mismo reloj que acabo de diseñar, fabricado por miles o quiza millones a lo Casio F91W terminaria por valer una tercera parte de lo que propuse, y asi sucesivamente.

Mi conclusion, si hablamos del valor neto de los relojes mas caros y producidos en masa, siempre salemos a perder porque podrian estar cobrandonos 100, 200, o hasta 500 veces mas, incluso por relojes hechos de metales y piedras preciosas con mecanismos ultra precisos e igualmente lujosos.

Hasta aqui llego por ahora, a medida que avance la discusion quiero dar mi punto de vista sobre el valor "espiritual" o "inmaterial" de ciertas piezas, pero cada vez que analizo esto caigo en cuenta de que en muchos casos, nos ven la cara con los precios.

Un saludo!

PD. Quisiera hacer la aclaracion que mi aproximacion al precio de un reloj hecho al detal de mi parte es solo eso, no quiero criticar a las personas que se dedican a ello o a las compañias que recien inician, que claramente buscan una ganancia, solo queria ejemplificar algo rapido y al grano para dar a entender el hecho de que una cosa es hacer 1 unidad, otra hacer 10, 100 y 1000.

Muchas gracias a todos los que leyeron por supuesto 🤓

Bien explicado. Aplausos.
El Casio F91W que compré en 8 € en Amazon, estoy seguro que tiene un coste de fabricación de algunos céntimos. Sucede lo mismo con todos los productos de fabricación masiva, incluyendo, por supuesto, los medicamentos.
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: abelnicolas1976 en septiembre 21, 2019, 05:50:39 am
Creo que estás tan confundido como yo  ;D
Tengo 4 relojes homenaje low cost, pero que usan movimientos japoneses, las partes  análogas son calibres Seiko/Epson de gama baja y las digitales creo que están entre Casio o Citizen (cuesta encontrar info precisa) y están muy bien para los 13 dólares que valen en promedio, pero el tema que que son homenajes low cost....
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Frank07 en septiembre 21, 2019, 02:58:01 pm
Creo que estás tan confundido como yo  ;D
Tengo 4 relojes homenaje low cost, pero que usan movimientos japoneses, las partes  análogas son calibres Seiko/Epson de gama baja y las digitales creo que están entre Casio o Citizen (cuesta encontrar info precisa) y están muy bien para los 13 dólares que valen en promedio, pero el tema que que son homenajes low cost....

Se llaman copias no homenajes.
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: abelnicolas1976 en septiembre 21, 2019, 03:16:32 pm
Se llaman copias no homenajes.

Pero copia no es el que pone la marca también o que imita las mismas funciones?

pregunto desde la ignorancia
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Raíz Del Tiempo en septiembre 21, 2019, 04:29:44 pm
Pero copia no es el que pone la marca también o que imita las mismas funciones?

pregunto desde la ignorancia
Opino al igual que Frank.
Para mí los homenajes son copias disfrazadas bajo la palabra "les estamos haciendo un homenaje a cierto modelo icónico por qué no queremos gastar en un diseño propio"
Personalmente prefiero bajar de escalón en cuanto a precio e ir por algo que no sea una copia de, sino que tenga carácter propio como marca. Pero como el dinero manda y este mundo está hecho para ser libre, cada uno gasta como le plazca o guste 😂
Título: Re:Imitación de calidad?
Publicado por: Reneleo en septiembre 21, 2019, 06:26:37 pm
Opino al igual que Frank.
Para mí los homenajes son copias disfrazadas bajo la palabra "les estamos haciendo un homenaje a cierto modelo icónico por qué no queremos gastar en un diseño propio"
Personalmente prefiero bajar de escalón en cuanto a precio e ir por algo que no sea una copia de, sino que tenga carácter propio como marca. Pero como el dinero manda y este mundo está hecho para ser libre, cada uno gasta como le plazca o guste 😂
Pues yo no los llamaría ni copia (teniendo hasta el logo del original) ni homenaje (con el mismo diseño,pero con una marca diferente). Haciendo lo que para mí sería un apropiado uso del español (al menos "mi" español), los considero más un plagio.
Lo comento porque hace varios años, en mi ansiedad de tener lo más cercano al original (que sólo podía apreciar en publicaciones), me hice de un Guanqin "Lambda", vil plagio del Nomos. De inicio me agradó, cumple con las mismas funciones del original (calendario y reserva de marcha visible en la esfera). Como llamaba la atención del neófito, a los dos meses me hice del que era mi máximo en ese momento (Longines Master Collection con fase lunar) obvio, en su versión china.
No tengo queja en cuanto al funcionamiento. Guardan tiempo y cumplen sus funciones muy bien.
El asunto es una cuestión de escrúpulos. Al meditar sobre el proceso de fabricación de una marca  (posicionada del mercado) como son: la idea de un equipo creativo, diseño estético, diseño mecánico y funcional, insumos y costos de producción para luego pasar al área comercial propiamente dicha: estrategia de mercado, publicidad, red de distribución, etc. Me doy cuenta de que tener una pieza original en la muñeca, es más que tener "sólo un reloj". Es todo un arsenal de elementos que le dan valor intrínseco por lo que engloba. Cada diseño es una historia de tiempo y esfuerzo para darle un nuevo aire a la Marca misma.
Y que todo ésto se lo quiera apropiar un conglomerado de "mercenarios" del mercado, ya no me gusta. Porque, es una lástima que sea más conocida entre las nuevas generaciones una marca emergente que sólo se plagia la idea, pero no aporta nada al "mercado horológico", que las marcas de estirpe, a las que su trabajo les ha costado (generaciones) sobresalir y permanecer en este mundo.
En fin, esto es tema para un hilo especial, compañeros. Al final, cada quién hace lo que le viene en gana con su dinero y lo gasta en lo que quiere. Al menos a mí, se me ha quitado el  ansia de tener algún reloj "aunque sea parecido" al original por falta de dinero. Pero entiendo que los jóvenes, que se rigen por las reglas del internet, deseen tener lo que ven en la red. Lo inmediato y temporal muchas veces, y no lo valioso y atemporal. Así el mundo...
Y todo ésto surgió por mi duda sobre uno de mis relojes, jaja. Y para rematar, veo que el tema "imitación de calidad?"  está entre los más vistos del foro (muchos curiosos). El encabezado vende. Lo pensaré para otros temas,je,je.
En fin, compañeros, al menos para mí no hay diferencia entre "imitación" y "homenaje", para mí ambos se engloban en un mismo concepto: PLAGIO.
Saludos desde México!!!